范美忠:点评北大历史系诸先生(转载) 05.07.24  from 坐井观天 相关文章(97) 来源 以文找文 上一篇    下一篇    
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范美忠:点评北大历史系诸先生
作者:宋先科 提交日期:2002-11-30 15:32:00
点评北大历史系诸先生
  
   范美忠
    
   北大让我失望是一步步的,是随着自己看书的增多,眼界的扩大和对它了解的加深而最终彻底失望并放弃读研究生的想法的。首先让我失望的是本系的教授。应该说我第一次坐在教室里边听北大老师讲课,真的有种很异样的感觉,首先开一大堆书的书目让人觉得很新鲜,有否定了好多中学时当作绝对真理记住的结论,的确有些新鲜感。后来看书渐多,涉猎了一些西方史学的理论,比如兰克的客观主义学派,柯林伍德的新历史学派,布罗代尔和布洛赫的年鉴学派的理论等等,总之,西方的理论虽不完美(哪有完美的理论,爱因斯坦的相对论还不完美呢?),但就象西方人在文学绘画等领域一样新见迭出,,令人大开眼界。而我们那帮老师还在讲乾嘉史学,马克思主义史学,死抱着制度史不放,毫无新意可言,既无独到的理论又缺乏趣味,所以他们的讲课就成了最好的催眠曲了,尤其是大一时我上朱龙华和张衍田先生的课是肯定要睡觉的,别误会我是一个混日子的学生,我泡图书馆看的书真不少。后来我看了《史记》和《剑桥中国史》和《万历十五年》这些书,则从实践上否定了他们的水平。因为他们写的书我是从来提不起兴趣看的。下面点评诸位先生,我在看历史书时一直为中国从古至今虚假的历史书写感到头痛,所以这里我也就不为尊者讳了。
  
   中国先秦史,吴荣曾先生,他总是在校园里骑着一辆破烂的过时的加重自行车。应该承认,如果不以大师的标准衡量,他的学问还是扎实的,他是翦伯赞的学生。但问题不在这里,北大老师里面可能有三分之一是混混,但一般大学混混的比例可能是三分之二,所以比较而言,北大文科老师的功底还是扎实的,态度还是严谨的。但问题不在这里,研究历史最重要的是除了真实的史料之外,关键是看你如何去诠释它,要说功底的扎实的话,清代人谁比得过,可是所谓三大考史名著有什么价值?钱穆的〈国学大纲〉有何价值?先是他给我们讲封建社会始于何时的争论,当时倒也略具新鲜感,后来一想,够糟糕,中国传统的王朝史学固然乱七八糟,但马克思的五种社会形态的划分之说也根本不应该适用于中国社会,就是用封建社会来命名中国历史本身就是一个错误,他们不去创造我们自己的历史解释术语(象李泽厚在哲学史领域所做的那样),却去阐释根本就错误的毫无价值的东西。而且讲什么田客,步曲之类,讲什么行政制度,历史有必要研究这些毫无价值的东西吗?讲秦汉史讲讲史记多有趣!当然,吴先生在古钱币研究方面的造诣是高的。当然你的黄金时期在共和国三十年度过,也怨不得你,因为受损害的何止学术?我只是觉得北大真的已经没有反叛精神,创新精神。(未完待续)
   世界上古史,朱龙华:我上你的课要睡觉,但在历史系我最佩服的是你,因为你通八门外语,钱钟书可能都要吓晕,乖乖龙的东,不得了,我六级都没过,一门外语都没学好。客观的讲我对你真无可挑剔,红光满面的你满头白发,精神矍铄,穿西装永远不打领带,最具名教授派头。更重要的是还通艺术,古希腊,文艺复兴的课我还是喜欢听的,而且你似乎的确是通世界史,最近刚在广州天河购书中心看到一本你的谈玛雅文明的书,大概埃及,希腊,古罗马竞技场,世界名胜古迹都游览遍了吧?就冲能够到世界各地游览,我差点报你的研究生,但实在忍受不了历史的枯燥,我对你无话可说,只是世界史我更喜欢汤因比的路数。而且你上课从不点名,即使在猪头系主任强行规定以后你也毫不理睬,好!够气派!名教授!还有你从不考试,即使在猪头系主任强行要求之后,你也先把题告诉我们,叫我们到时抄上去就行了,大学哪能还象中学那样考记忆力?就冲这一点可见北大历史系多么堕落!我大学四年虽然平均分列倒数第一,但只重修一门课,其中不能不感谢你!
  
   中国历史文选:张衍田:身板厚,穿中山装,笑容满面。据说你是校警出身,能有今天不容易,还没升为正教授吗?你讲尚书,诗经,倒还津津有味,大约你在精神上还生活在两千多年前吧?能够沉浸在学问中的人是幸福的。你恐怕虽不如段玉裁,章太炎这样的小学大师,但能讲一个字的变迁能从甲骨文讲到现在的简化字,真令我矫舌不下,目瞪口呆,但你为何要研究这样的豆仃之学呢?真是寻章摘句老雕虫,雕雕龙多好?文字学大概也要象京剧一样行将灭绝了吧?但你为何不准我上课睡觉呢?老要叫醒我!奶奶的!还有我上你的课看〈废都〉干卿底事?把我的书收上去不说还说我看当代〈金瓶梅〉!现在找妓女都小菜呐!解放前的北大教授都逛八大胡同的妓院呢!看看淫书过过干瘾有什么要紧?何况我是出于研究的目的才看的,且不说他的书关键处留了太多的空白,如果纯从文学的和淫秽的角度出发,我才不看呢!(他完全是个欺世盗名之辈,比陈忠实都还差得远,没有一本书有价值,没有一本我看得下去,什么屁美文)没办法,要骂他,就要看他,就象余秋雨的破书文化苦旅一样。你太迂腐啦!(待续)我还说叫你开张证明买足本《金瓶梅》呢!看来你是不愿意的了?
  
   中国古代史(隋唐以后):张仁忠:你的讲课引用史籍原文颇多,但都不成条理,更无新奇之论,连催眠的效果都没有,我在上你的课的时候更多的是自己看书,无论是《史记》还是《全唐诗》的阅读都是在你上课的课堂上完成的。我对你印象最深的是你烟瘾奇大,课间吞云突雾不停。道是在最后几节课的时候你眼见只讲到清军入关,时间反正是不够了,反而放开手脚大讲雍正如何读书挨打和其他一些笑话,一直这样讲多好!不过,使我永远不能忘记你的是我在大学唯一一门没及格后又重修了的课就是你这门课。记得那一学期期末考试前一个多月前正是94年美国世界杯,对不起,世界杯对我这个狂热的球迷来说显然远比历史系的破课重要,所以一个月黑白颠倒吗课是没上了。其实你还算是个很好的人,最后一节课你告诉了我们要考的内容。但我连最后的关键一课也没上,仍然在蒙头补瞌睡,同学们又没告诉我这回事,真不仗义。弄得我拿着卷子发现全是没听说过的名词解释,胡乱做了问答题留下大量空白象文革中的张铁生一样几乎交的是白卷,我是开考后十分钟交的卷,你拿着我的卷子后冷冷一笑,我就知道完了,遇到杀手了,果然你给了我48分,最后我不得不我94级文科实验班的同学一起上课,重修是也。重修两老师:
  
   明史:王天佑;现北大历史系系主任(我97年离开时还在任上,不知现在下课没有),你是属于工农兵一代,你自己说似乎是在甘肃的军队里呆过十一年(北大的教授由遗老,老中青四代组成,最老的一代是邓广铭,周一良,他们两是我们历史系的宝。邓是胡适的关门弟子,胡对他还是颇为称许的,功底肯定是很厚的,虽然也不过是考据而已,据说他的宋史研究是上个世纪中国第一;第二代是五十年代成长起来的一代,以田余庆,祝总斌和吴荣曾等为代表;第三代就是王天佑,徐凯,宋成有'副系主任’等人,由于该读书时都作为革命闯将在闹革命,所以学问是没有的,但现在当官的是他们,不通学术者当官,情形可想而知;第四代是恢复高考后成长起来的一代,代表人物是阎步克,第四代唯一的人物,另外,第四代还有留美归来的博士朱孝远,洋气得很,他教我们史学概论,还有所谓中国第一个历史学博士后的欧阳哲生,他是从湖南师大过来的,搞中国近现代文化史,专吃当年被我党的历史封杀了的胡适,傅斯年等倾向国民党或者中立的第三条道路文化人。),他因为有满口大牙又有个大嘴,而我们又都知道《绝代双骄》里有给人叫李大嘴,于是我们给他起了个外号叫做王大牙或曰王大嘴,古龙说过,一个人的名字可能会起错,但外号是不会叫错的,我们也觉得还比较贴切。但与虽无学问却颇有学者风范的前任何芳川相比,明显缺乏学者风度,我们私下都认为有损北大历史系的形象。但我对他还是比较感激的,并不是因为他的明清史造诣比得上吴晗或者本系的博导许大龄,他的课我一节课都没听。但一个人的性格很多时候优劣并生,正是因为他做学位不投入,所以他并不迂腐,知道对于我们这种注定不会做学问的人来说,给我们过不去没什么意思(而对真正对历史感兴趣并且立志做学问的人来说,那样的考试又太小菜了,所以你说大学的考试有什么意思呢?),所以慷慨地让我过关了,这里遥致感激之情。
   徐凯,重修清史老师兼中国史学史教师:据说他在文革中是风云人物,所以学问也就没有,不过照办一些别人的结论,毫无真知灼见。(如仓修良和尹达的中国史学史,和本系名教授祝总斌的著作)但他是所有给我们上课的老师中最讲究穿着的一个,总是西装革履,(这在北大文科教授中非常少见,因为文人积习,多是不修边幅)有点象胡适一般,但这是他们唯一的相似之处,我说过,名教授是不在乎学生是否缺课的,倒是水平越差的越虚弱,就因为我曾缺过他的几次课,他大为恼火,差点取消我的重修考试资格,好在王主任主持考试的大度。所以我对中国古代史学史的知识是从《史通》《文史通义》和黄宗羲的《宋元学案》《明儒学案》以及梁启超钱穆的《近三百年学术史》和梁的《清代学术概论》中来的,不是问道于盲,是无人可问道。
  
   中国近代史:郭卫东,恢复高考后的一代,据说他下乡的时候是和陈凯歌一起,而现在陈发达了见到他爱理不理的,唉,人一阔就变脸呐!世态炎凉啊!人家好歹也是北大讲师,可见中国教授地位之低,尤其历史系教授,谁还愿意做学问呢?投入产出太不成比例了。他有一个大啤酒肚,倒颇气派。他讲课往往讲到自以为可笑处自己先笑了起来,而我们有时则毫无反映,显然,他讲笑话的水平并不高。他的讲课我比较喜欢听,我早就说过,在中国的大学中,真正厉害的是30到50岁那批教授(如现在的朱学勤,秦晖,何清濂等,连李泽厚都过时了,他在美国和刘再复对话都说些什么啊,真实老糊涂,世纪新梦,我看他真是在做梦)。但我认为他其实一般,但由于年轻人容易接受新思想,所以他的课我还是比较喜欢听,后来我一看《剑桥晚清史》,哦!哦!原来天下文章一大抄。我以为新鲜的论点全在上面呢!但不要紧,省得我通读。从他那里,我知道了研究义和团的周锡瑞。(的确不错,观点独到,不愧为加州伯克利的教授,普通话说得比我还好,惭愧,记得关于中国民族主义的形成问题我还向你提了两个问题。为此我的班主任张建华还嘲笑我呢,他说你胆子挺大的,那么多名教授面前敢提问,那种总是仰视别人的人永远没出息。何况我不认为现在的北大历史系包括中国整个文科领域甚至文学领域有什么大师,北岛和李慎之勉强吧。)还有太平天国和戊戌变法的有趣过程。不错,不一定非要是大师,扎扎实实积累点新东西就不错,自己不能创造,输入新知也是可以的,严复和胡适不都这样吗?鲁迅说,别求新声于异帮,如果不是辜鸿铭那种怪物,谁都知道中国老一套是毫无价值的。打开我了我眼界,感谢!
  
   中国现代史,刘一皋(我们给你取了一个外号叫牛皋,决无不敬之意。可怜未老头先白,做学问的真掺,都瘦得一根藤似的,哪象当官的肥头大耳的,满肚子民脂民膏,杜甫是“借问别来太瘦生,总为从前做诗苦。”你们是做学问太苦,在中国不值得为学术献身,轻松点罢,当时为什么不跟我们出去踢踢足球呢),说实在的,你的课我几乎每节课都认认真真地听了而且认真做了笔记,这对我来说并不容易。,虽然同学们都说你讲课没条理,但我认为你是受美国史学实用主义和真理相对性观点的影响,拒绝宏大叙事,抛弃黑格尔马克思那一套,认为历史研究地越细致越接近真理。所以条理化也许不符合历史真实,所以你注重个案研究,比如井冈山时期的土地制度还有所谓吴满有方向之类。我从你那里知道了黄宗智和余英时。虽然我天性更喜欢波普和哈耶克和托克维尔潘恩也就是说思想或者鲁迅那一类,但你的讲课的确让我受益非浅。只是我觉得你在人格上应高大一些,不要匍匐在美国教授的脚下,应该跟他们平起平坐,就象鲁迅一样,绝不仰视任何人,那样领世界潮流的北大学派才有希望。继往开来,正在我辈是也!另外,记得大三到西安实习是你带的队吧?你请吃的西安清真寺的八宝粥和小笼包味道可真不错哟!你对学问真的很投入,记得大四选修课的作业就是你问我中国农村权力结构,我说乡长,村长都是地方一霸。还有,我出来教两年中学,由于我此时兴趣已转向文学和思想,历史方面再无长进,你的讲义派了不少用场,所以我讲课不用照本宣科,也算贩卖吧!哈,哈,北大教授的知识虽不怎么样,拿到中学还是绰绰有余,吓得中学生目瞪口呆。
  
   中华人民共和国史,王元周,老捏,这是我们同学间用来形容既无个性又无本事的人的专用语。虽然一部共和国史,从何说起,真的不好讲,中国历史以来,讲当代史就是难题。但你为何不可以讲讲文革,讲讲梁效,石一歌,讲讲储安平,讲讲庐山会议,还有遇罗克,等等等等,太多不是禁区又有价值的。我对共和国史抱的希望最大,失望最深。你好歹是研究生哪,我就是随便找几本参考书,然后站上讲台恐怕都比你强,搞得共和国史现在还是我知识结构中的缺陷之一。唉,北大,北大,五四时期的教授聘任制实行没有?如实行了,别象学分制徒具形式。真正作到不拘一格吸纳海内外英才,使北大重写蔡校长时期的辉煌。别还象以前一样优汰劣胜,把优秀的人才要么赶到国外,要么赶到草莽江湖间。(三,待续)
  
   世界近代史:1:郑家馨,他留给我的印象是比较笨拙,随便提一个难题他就紧张得拍着额头冷汗直冒。我们都亲切地称之为家馨。他曾向向我们推荐美国人斯塔夫里阿诺斯的《世界通史》,我当时就觉得好笑,一个人写世界通史,笑话,这怎么可能?果然,我看了一下这本书的中国和日本部分,真糟糕,幸运的是我比较有主见,没有买。我到了社会上之后,还有很多人向我提起这本书,唉,中国人的思维能力,弱得简直象儿童。另一给我印象较深的事是他在讲解近代时时引入了马克思的一个所谓中心-外围的理论来加以解释,这个宏大的理论的本身是否高明这里暂不讨论,但他在赞叹马克思的“天才”的五体投地的表情却让我觉得可笑,就象我对鲁迅的崇拜一般,北大的教授水准也就可想而知了。历史到了今天,他面对世界历史的巨大变动不去思考马克思的问题不去批判它,却还在推崇,让我怀疑他的智力也怀疑他的学术良心,连我并不研究历史和思想的人都可以随意指出马克思主义的一大堆错误出来。唉,人格矮化,批判的独立的思维能力的缺乏,真是到了令人吃惊的地步,蔡元培先生地下有知,不知作何感想,就他们这种水平,虽然我们北大的学生都心知肚明(好多人都对我说,北大的老师差劲,学生厉害),但他们出去还真能吓倒人,哇,北大名教授,恐怖!所以每次我告诉别人北大教授很糟糕的时候,别人都以奇怪的眼光看着我,心里想,这人是不是有病,狂人,又见狂人,只有北大的同学理解我,北大出来的同学都眼高于顶,落落寡合,总是难于融入主流群体,也就是说边缘化是他们的普遍生存状态,悲乎!回到正题上来,毕业以后我有一次在电视中看见家馨同志正在以专家的身份接受中央电视台的采访,谈谢晋执导的电影《鸦片战争》,我看见他激动地说:“中华民族已经站起来了,这样的日子已经一去不复返了”,真的吗?打了你的大使馆了你又怎样?我怎么听觉得这样的话都象文革革命话语,又象人民日报评论员的口气,可悲的是他又是发自内心,这样的人以专家身份出现的时候就会误导民众。还有就是他主编了一套非洲史,很厚,唉,那些劣等民族研究他们干什么?谁关心索马里的历史呢?倒真是为历史而历史啊!另外补充一点他给我们的讨论题目是比较明治维新和戊戌变法,据说另一个教日本史的老师说,他们读书的时候就是讨论这个问题。
  
   2:何芳川:他是我们刚进北大时的系主任,虽然同样研究亚非史,但他显然比家馨有风度气派得多,据说他的父亲解放前是北京有名的何公子,世家子弟,毕竟不凡,但学问方面是否能跟陈寅恪,俞平伯和钱钟书这样的世家子弟比呢?我看可疑得很。他写的《世界近代史》(亚非部分)用的是诗化的语言,有点象《河殇》的笔调,初进大学的学生最容易被吓倒,马上拜倒脚下,佩服得五体投地。我只知道有诗化哲学家,比如尼采,克尔恺廓尔,柏格森和海德格尔等,就是还不知道有诗化历史学一说,也许这倒是北大历史系的独创,庶几可作为一学派与欧美史学相颉闶也未可知。他还搞的是环太平洋史学研究,仿佛所谓的环太平洋经济带和泛太平洋游泳锦标赛之类。又让我想起布罗代尔以地中海为中心进行的历史研究,也许真有道理也未可知,可以认为是历史地理学吧,或者仿黄仁宇的笔法叫做“太平洋大历史。”好象他在解释为什么发展水平大致相当的中国和日本在近代西方化努力方面的结果的巨大差异时曾经提出过一个理论叫做“密度论”,把物理学概念引入历史研究,意思是日本的资本主义萌芽在工商业的分布的密度和地区占全国的比例来说较中国高得多,接近于西欧的水平,好象有点道理。
  
   3:世界现代史(亚非部分)XXX,对不起,我一向记忆力不好,这个人的名字记不住了,决非不敢直言。我只记得上了他的第一节课和最后一节课之后就走了,第一节课是判断他的课是否值得听,结果是不值得听,最后一节课是希望从他那里得到考试的重点。不过印象最深的是他的讲课尤其出题目的方式简直就是中学老师,这在北大倒是绝无仅有。唉,我无言,这样的老师都能呆北大,北大还想建成和牛津剑桥比肩的世界名校,做梦!他给我们出的题目其中最怪的一道是写出印度土地制度的印度语发音的英语翻译,真是遇到鬼了,当时就有一个叫王献华的同学(这名同学现在读完北大宗教系的研究生又到圣地耶路洒冷留学去了,当时我们都大吃一惊,想不到这老捏还如此有脾气,他身材矮小,从不运动,面色苍白,肌肉柔软,带着厚厚的眼镜,宁愿节约下吃饭的钱来买书,小子倒是挺聪明,喜欢刘小枫的《走向十字架上的真》,也许十年之后他会成为第二个刘小枫吧!不知会不会在中国传教。)突然拍案而起,对XXX说:“你过来!”然后厉声质问到:“有你这么出题的吗?考中学生呐!”,XXX面色尴尬,无言以对,斯文扫地。我们大多数同学都没做完题目匆匆就交了卷,结果所有人都及格了,我又是六十分。
  
   4:世界中古史:马克尧,不是前力帆队南非籍外援马克,别弄错了。年约六旬,言语举止颇为女性化。据说他当年是以省状元的身份考入北大,不知果是否?还有就是据说他的夫人是当年北大的校花。可见前改革时期历史系是何等的风光,就象现在北大的计算机系和经济系法律系一般。现在是今非昔比喽!不要说泡校花,就是班花系花都肥水流了外人田。如果弗洛依德的理论果然正确的话,你说还有谁愿意学历史?当年毛泽东的女儿和薄一波的女儿都是读的北大历史系。现在恐怕都走私和官倒去了吧。据我们的班主任老师张建华说,他是我们系的名教授,不过他的话多半靠不住,好象谁在他眼中都是名教授。他的课就更不用提了,又是一个催眠高手,一口山西土话,声音又女里女气,讲的又是什么欧洲中世纪的土地制度这一类东西,又不准逃课,痛苦!
  
   邓广铭:超级博导,我们系两巨头之一(另一位是周一良),有历史癖和考据癖的胡博士的在大陆的关门弟子,九十来岁了,当然不可能给我们上课了,我甚至没见过他一面,因为历史系的大会我几乎从来没去开过。不过,对他的学术成就大体还是知道一些,《中国古代史纲要》的宋辽夏金元部分就是他写的,他对苏轼的大力推崇让我对他颇有好感。另外他的《嫁轩集笺注》也极有功力,好象还有《岳飞传》和学术论文自选集,都没看过,不敢妄评。
  
   周一良:他可是大有来头哦!他的祖父是袁世凯的财政总长,本世纪出所谓南张北周的两大资本家之周学熙是也。据他在《毕竟是书生》一书中说,他祖父在他很小的时候就请了英,日,德等国的私人教师来教他外语,还有一些国学大师的熏陶,在北大(还是清华?)读书时又是陈寅恪的学生(陈现在无论道德学问都是神话了,只要跟他沾边的人似乎都不得了,可悲可悲!),自然了不得,据说他的魏晋南北朝史研究仅次于陈寅恪,而又是日本史的权威。他的《魏晋南北朝史札记》我没看,考据那一套我始终敬而远之。他给我们开过一次讲座,讲了两个问题,一是写历史要追求真实,所谓董狐南史是也,二是不要介入政治,并讲了自己文革中成为梁效集团成员从而成为江青的工具的教训。
   所谓他在文革中的事,他告诉我们说,当9.13事件之后,江青叫他们去检查林彪读过的书,发现在古代政变的地方都有仔细的批注.文革后,曾有人寄过一封信给他,上面写桌四个字”无耻之尤”,学术与政治,其间的牵扯令人感慨。
  
   田余庆:历史系第二代的第一人,所谓名教授是也。他长相威猛,剑眉虎目,实际上不象学者,更象一个军人。他最著名的代表作是《东晋门阀政治》,我翻了一下,书中涉及的史料实在太过陌生,看起来没什么感觉,据说是论证了士族政治只存在于东晋一朝,而非东晋南北朝,在某些方面超过了祖师爷陈寅恪。据说本书在史学界尤其海外相当有影响,有些老头不看完都睡不着觉。但并没有卖出去几本,除了几个专业人士和业余爱好者之外,就是本系的几个学生了。看来学术著作实在没多少人看。他曾经有一次给我们讲如何写学术论文,告诉我们做学问主要靠积累,历史从来就不是显学,要有一种为历史而历史的精神,虽说我并不喜欢他的书,其人其精神却令人感动。
  
   阎步克:魏晋南北朝史选修课,身材瘦削,面皮青白,满脸冷酷,我们赠号“杀手”。我们喜欢佩服人的班主任最佩服他。当然,我觉得他的学问还是很扎实的,他的两部比较有名的著作是《中国传统士人政治》和《士大夫政治演生史稿》,后者获得了长江读书奖。好象在历史系惟有他获得了超出历史学界的名声。现在想看他的这两本书却找不到了。不过给我印象最深刻的是在我们的毕业典礼上,他在讲话中很动情地说北大最有魅力的就是他的自由和民主的精神,就是他的不计功利的精神追求。我当时也深受感动,在北大历史系总算还没有人忘记自由和民主的精神,承教了,让我们共勉吧!
  
   徐勇,因为做学问太过用功,瘦弱得风都吹得倒,我的四川老乡。原来在军事科学院,据说因为敢说真话,被赶出了军科院才到的北大,似乎是由于他不是北大嫡系的原因,他的评教授也就比较困难。我选了他的抗日战争史的课。我们是早上7点半上课,而我们历史系普遍的生活习惯是晚上看书看到12点或更晚,第二天没课也许就睡到10点半吃午饭,尤其我更为典型。但他的早上头两节的课我一节没有落下过。我不是一味地贬低,如果真的有水平的话,我恐怕比谁都要认真上课,当然,他连教授都不是,可是职称又能说明什么问题呢?记得他讲卢沟桥事变和蒋介石的事可真的很精彩,他总是介绍国,共和日本三方的说法再加上自己的意见,这才是球真知的精神。有些事情我现在都还不方便说。他当然也不是大家,但我觉得北大的希望正在他们这一类中青年教授身上。徐老师,保重身体。
  
   邓小楠:宋史选修课;从不修饰打扮,女性的妩媚柔情全无。她是邓广铭的女儿,家学渊源,经过文革的浩劫,有这种基础的做学问者已经不多了。照里他应该大有成就才对。但好象也不过如此,女人嘛,除了班固的妹妹,谁还听说过什么女人能研究历史的?我个人一直有个看法,我觉得让女性做学问简直是一种残忍,尤其对女性魅力的伤害,不知道中文系的戴锦华和赵园和夏晓虹是什么样子?也许中文系的更浪漫艺术一些吧?她讲宋代的政治制度,是拿着资治通鉴上一篇文章逐字逐句的讲,偶尔引用黄仁宇的《中国大历史》上的一些说法,真可悲,自己就研究宋史,为什么要引用别人的说法呢?
  
   蒋菲菲,中国古代商业史,有人说“想入非非”,未免太亵渎了。对于女人来讲,风情即水平,用在她身上再恰当不过。虽然是研究历史的,她可一点也没有书生气,学究气。虽然脸上粉已经很厚,但虽曰徐娘半老,到底风韵犹存。她打扮时髦,讲课当中不忘自嘲以显示自己的无奈和清醒,也算生错了时代而误入历史系。记得她曾经给我们讲北京有个“福寿春药店”,全看如何断句,我总觉得一个女性开口讲关于性的问题显得对性很感兴趣不太好。她的课往往是讲在哪儿发现了古代的一个斗或者一个秤坨一杆秤或古代一斤相当于现在多少克之类,她自己也边讲边笑。还有就是《东京梦华录》记载的当时的店铺早上几点开门小贩如何做生意之类,实在让人觉得无聊。这些东西还研究它干嘛?
  
   许平:人到中年,仍有少女的天真,竟迷住了我们班上的一个小纯哥叫郭晓航的(一个大学生了,还把孟亭苇奉为偶像,买了琼瑶全集珍藏,出去踢球是白衣白袜白球鞋,成天都在洗衣服,我们都不敢坐他的床,也不敢借他的书看)西方史学史,不过给我们照本宣科地讲讲西方史学理论,根本没有自己的理解。
  
   史学概论:朱孝远:四十来岁了还是单身一人,不过据说一个中文系的研究生在追他,想来现在应该解决个人问题了吧?一个北大教授,在北京还有四居室的房子,没问题!他喜欢穿一件绿颜色的衣服,我总觉得他有点女性化。据说他在美国留学八年,拿了一个历史系博士和一个哲学博士的学位。让我想起《围城》。讲课也确乎不同。经常是叫一个同学起来回答问题比如什么是历史之类,之后他说“我也不知道什么叫历史?”,弄得满堂愕然。就有点象我去教中学生时我告诉他们课本都是垃圾叫他们把课本扔进垃圾堆时的反映相似。相信他八年间做的笔记不少,象胡适那样贩卖杜威或者象梁实秋贩卖白壁德那样贩卖贩卖也足以在中国成为名教授了,我在光明日报上看见一篇文章说他准备用现代西方的世界史理论来写新的世界史。不知写出来没有?我倒有兴趣一读。
  
   岳庆平:秦汉史,跟蒋菲菲一样清醒,知道入错行的无奈。他讲课讲完了之后我完全不知道讲的什么,但正因为他不认真做学问,所以我选了他做我的毕业论文老师。结果我抄了一篇论司马迁的史学思想的文章,果然轻轻松松地过了。这里也算是经验之谈,北大历史系的小兄弟们,千万选好导师,好过一些。
  
   宋成有:副系主任,研究韩国史和日本史,据说当年是红卫兵闯将,周一良在他的《毕竟是书生》一书中说,一位姓宋的小朋友曾在文革中批斗过他,文革后又向他道歉,也算“相逢一笑泯恩仇”,不知是不是他?上过他的中韩外交史的课,看不出水平的高低。
  
   李孝聪:历史地理,由于他做学问太投入以至于过于迂腐,我们给他取了个外号叫做“李孝鳖。”但我们并无不敬之意,他的确有学问。他研究的是某个地方的古迹古城之类,还有古代的交通道路之类,比如三国时出蜀的道路,所谓褒斜道,所谓蓝添武关道,还有“商山名利路,夜夜有人行”之类。
  
   张建华,主攻中国现代外交史,(导师张寄谦,一个终身独身的知识女性)。班主任,唇红齿白,奶油小生,挺帅气的,一群日本小女留学生把他当作偶像,他能把一个法律系女研究生搞定为老婆,我们还是比较佩服。永远不脱学生气,经常跟我们一起踢球,和喝酒。经常到我们寝室里来吹牛。吹北大教授的趣闻逸事和89年X四时的事情。记得他还参加北大杯足球赛,他自命自己踢球靠的是意识,自告奋勇踢中场,但才半场就在大家的一直要求下被换了下来,而他安排的历史系阵容也饱受非议,小纯哥就因对阵容不满一脚把矿泉水瓶给踢飞了。而且他自己觉得很有学术才华,他常常吹嘘说,我不是考的历史系研究生,我是因为学术论文写得好被保送的。他对北大和历史系的荣誉敏感得可笑,偏偏我和我的上铺老嘎(一个诗人,现供职南方周末)经常攻击北大和历史系,把历史系说得一钱不值,这时他就要脸红心胀地跟我们急,他说:“你看不起历史系什么关系?”,意思是我们这种无名小辈的褒贬毫无分量可言,我们的鄙视无损北大历史系的荣誉。有一次,他看见我一个人呆在寝室里没去上课,问我原因我说,没什么值得听的。他说“你挺狂的,北大教授的课还不值得听!”不过我们都挺喜欢他的,喜欢他喝醉了酒跟我们一起抱头痛哭的真性情。但他由于英语不好,一直没有考上博士,在北大硕士可不好混喽!不知现在读博没有?
  
  

作者:_狒狒_ 回复日期:2002-11-30 15:36:18
  又见老文。好看。

作者:风如故 回复日期:2002-11-30 17:04:05
  该文2000年就在北大网地发过,据说该作者学习不怎么样,勉强拿到学位,一肚子怨气,发牢骚了。不过这样的人身攻击,也真够下作的。

作者:梁卫星 回复日期:2002-11-30 18:13:01
  我原以为又是给老师拍马屁的,却原来是如此妙文!
  风兄意见不敢苟同,中国的老师从来就只能把人越教越无知,你不听他们的还好,听了就死定了,我一向认为要学知识只能靠自己,去他妈的狗屁老师——北大更去他妈的——咱们上图书馆去,有图书馆就够了!

作者:风如故 回复日期:2002-11-30 19:05:01
  老梁,
  我看不起的是对学问以外评述,尤其是对几个女教师的进行如此评述。
  你不上学都可以,你没见现在好多失学的儿童吗,他们真幸福。

作者:宋先科 回复日期:2002-11-30 19:17:30
   回梁卫星:
   范美忠的文章大部分在问题与主义(学而思)里面。
      
   

作者:敌人韦小宝 回复日期:2002-11-30 19:34:34
  大学的老师,比范兄说得更不堪的都多的是,哪有几个有什么真学问啊,呜呼,中国的大学,洗了睡吧。

作者:梁卫星 回复日期:2002-11-30 20:12:54
  韦香主说的深得我心。
  宋兄,学而思我偶尔也去一下,有时间一定拜读你和范先生的大作!
  风兄,你的厚道我懂,不过我实在觉得大学的那些混帐老师都是浪得虚名之辈。

作者:旧山房 回复日期:2002-11-30 20:30:14
  还是年轻啊:)所谓“一事能狂便少年”。

作者:展梦白 回复日期:2002-11-30 21:09:34
  言语刻薄,有失仁厚;胸无点墨,眼高手低。
  
  比较典型的北大学生形象。外人的看法不是你们恃才傲物,而是“无材也敢傲物”!
  就冲作者敢把《万历十五年》和《史记》并列在一起,我就不能不佩服,这好歹还是历史系科班出身呢!
  攻击教育制度没问题,对于自己的老师如此自以为是的刻薄,恐怕没人会认同。感谢你放过了研究生这个光荣的领域,也许是你尚有自知之明吧。

作者:_狒狒_ 回复日期:2002-11-30 21:48:43
  (小心翼翼地)您是清华的吗?

作者:秋白桦 回复日期:2002-11-30 22:52:10
  狗屁

作者:风如故 回复日期:2002-11-30 23:29:46
  呵呵
  忽然想起一件事,老冷就是北大历史系的。怎么不见范美忠评老冷?
  如果评老冷,关天网友肯定感兴趣:))

作者:季风7222 回复日期:2002-12-1 1:47:55
  简直就是历史门内的败类,对历史狗屁不懂,还狂得不可一世。就你学的那点东西,你有资格点评你的老师吗?他们哪个不比你强?就凭你对求学的态度,你真不配做历史系的学生。不知你现在还在哪个中学不?我真担心那些孩子的前途!!!

作者:栖影 回复日期:2002-12-1 4:36:02
  真凑巧,范美忠的老师就是我的老师。
  看了该文,如梗在喉,不吐不快。
  范美忠的文章由宋先科先生代发,我不知道两个人是不是一个人,但都是北大的学生无疑。在另一个帖子里,宋先科先生说他被北大扫地出门,还坐了监,具体原由不得而知。这几年,北大每年学生毕不了业多了,很常见,但在早些年,却很少。以前没有学位的原因经常有:成绩极差;违犯某些纪律;论文通不过;其他的情况极少。
  针对该文,我想说的有几点:
  对那些老师的学术水平尽管评,但是,没有必要也没有权利对别人的相貌进行恶意的嘲弄。有时候,学生给老师起外号,没有什么恶意,只是好玩,但是公开的拿到网上宣扬就另当别论了。尤其是对那些女教师,她们已经中年,作者没有必要象对年轻女孩子那样进行恶意外貌的渲染。许平老师我跟她上了一学期的课,也没看见她什么时候有“少女的天真”,她人品修养很好,深受学生尊敬。也许作者当初想不到那些女教师的尴尬,但作者应该是92级的吧,已经老大不小了,还如此行事,真是可叹!
  对于历史系教师的水平,本人有以下看法:虽然国内整体学术水平不高,也不排除一些北大教师水平不高,但是,总的来说,我还不知道哪个大学的历史系的水平更高。
  就学术水平来说:在当今讲学术,不知作者是真傻还是装傻。能够自由的研究历史,还早着呢。套用别人的话说,学术也是“戴着镣铐跳舞”。看看罗荣渠先生当年的现代化研究,突出禁区是如何艰难。更何况,老师们上课的时候还得小心那些小犹大们,嘿嘿,说起了辛酸,也不是一起两起了。更何况还有其他的条件限制。
  关于北大精神:我不止一次听见朋友们对我说,北大的精神没了。对此,我只有苦笑。(原因略。。。。..);
  至于说北大历史系老教师的马克思主义信仰,那些老先生们用马克思主义研究一辈子了,好多已经退休,到老了要求他们改变信仰,也许要求太高了吧。
  
  至于作者是如何想的,本人不打算推测。在此只是想说明一点:思想不妨具有批判性,做人不妨宽容些。在这里,忽然想到孔子的“中庸”来,有个“度”是我们都不应该逾越的。
  
  
  

作者:radiohead 回复日期:2002-12-1 9:08:52
  你上课从不点名,即使在猪头系主任强行规定以后你也毫不理睬,好!够气派!名教授!还有你从不考试,即使在猪头系主任强行要求之后,你也先把题告诉我们,叫我们到时抄上去就行了,大学哪能还象中学那样考记忆力?就冲这一点可见北大历史系多么堕落!我大学四年虽然平均分列倒数第一,但只重修一门课,其中不能不感谢你!
  
  羡慕啊!早知道就考北大历史系了。我不幸就读于一所号称要做中国最好的商学院的狗屁大学读书,有老师公然宣称“虽然这一科比较枯燥,但本着严谨的学术态度,考试难度从严,范围从宽”
  去你妈的,政治经济学还搞这一套!

作者:radiohead 回复日期:2002-12-1 9:56:54
  哪位知道网上哪儿有看《剑桥中国史》或下载的地方?

作者:迷津小屋 回复日期:2002-12-2 8:33:12
  世界现代史(亚非部分)XXX,对不起,我一向记忆力不好,这个人的名字记不住了,决非不敢直言。我只记得上了他的第一节课和最后一节课之后就走了,第一节课是判断他的课是否值得听,结果是不值得听,最后一节课是希望从他那里得到考试的重点。不过印象最深的是他的讲课尤其出题目的方式简直就是中学老师,这在北大倒是绝无仅有。唉,我无言,这样的老师都能呆北大,北大还想建成和牛津剑桥比肩的世界名校,做梦!他给我们出的题目其中最怪的一道是写出印度土地制度的印度语发音的英语翻译,真是遇到鬼了,当时就有一个叫王献华的同学(这名同学现在读完北大宗教系的研究生又到圣地耶路洒冷留学去了,当时我们都大吃一惊,想不到这老捏还如此有脾气,他身材矮小,从不运动,面色苍白,肌肉柔软,带着厚厚的眼镜,宁愿节约下吃饭的钱来买书,小子倒是挺聪明,喜欢刘小枫的《走向十字架上的真》,也许十年之后他会成为第二个刘小枫吧!不知会不会在中国传教。)突然拍案而起,对XXX说:“你过来!”然后厉声质问到:“有你这么出题的吗?考中学生呐!”
  
  这一段写得好,估计这个拍案而起的哥们会成为该班最有出息的一人。

作者:cynie 回复日期:2002-12-3 18:27:06
  丫真讨厌! 总的来说,一个败类。 贩卖老师的败类。
  
  这厮评价老师的方式相当轻浮,居然也有人捧。

作者:ryne 回复日期:2002-12-3 20:35:49
  怎么只见观众吵成一片?楼主哪去了?表个态啊。
  写得充满才子气,不过绝对不是君子。
  对老师刻薄到这个地步,真叫人心寒。

作者:染子 回复日期:2002-12-3 21:38:43
  我也是北大的虽然不是历史系,但是专业要求也要修一些历史课程,我学了一整年的中国古代史,两个老师讲,讲得都很好。
  第一个学期是个很年轻的老师,丁一川,我们一直都惊异于他的名字的节俭。似乎刚工作没几年,还是个讲师,专业是先秦史,所以我们第一学期学习了漫长的先秦史,然后是短暂的汉魏晋南北朝。小川个子高高的,有点瘦,总是喜欢穿淡蓝色的牛仔裤,背一个棕色的双肩书包,但是就像我们一样只用一个肩背,不仔细看会把他当成一个学长。曾经有人,好像是我们本系的老师告诉我们,小川出身于历史世家,我们后来问小川,小川笑了笑,没给我们回答。小川的课是在三教的108,很冷的一个教室,上课的只有我们专业的8个人,有时候有几个旁听的,教室里就更冷。我每次都坐在第一排的中间靠左的位置上,听得很认真。小川为人很善良,考试很简单,叫我们写篇论文,是为了给我们加分,但是我学的不是很好,小川可能最后有点失望。
  第二个学期的老师叫王小甫,专修隋唐史,是个很认真的老头,讲起课来总是很激动,有时候会联系到现实,很有民族感情地给我们发一通演讲。他经常告诉我们不要太浮躁,我们的身上担负着这个民族文化的传承。历史绝对不是用来混饭的工具。上课的时候,他隔一段时间就从他的裤子口袋里掏出一块蓝色的手帕来擦汗。他讲课很喜欢引经据典,经常给我们读《唐会要》之类的东西。另外这个老头对于那些什么突厥语呀,蒙古语呀,波斯语呀,都知道得挺多,经常从他嘴里听到很奇怪的词语,然后我也搞不懂到底是哪国话。那个学期的课是和历史系一起上的,历史系相对于我们专业的八个人来说是人多势众的,所以我再也坐不到第一排,我便躲在一个角落里面。那个课在三教501上,每次想到要爬五楼,我总是想逃课。但是很奇怪的是就一直都没有逃。后来期末考试前,复习的时候,看着小甫先生的讲义,我觉得实在是头疼,我认为我会不及格,结果作题的时候,发现题目很简单,我得了80多分。但是后来又听说,我们那个班上80的没有几个人。
  另外我们系的另外两个专业也要学中古史,但是只学一个学期,他们的老师是刘浦江。这个人在我同学的口中极其不同凡响,后来我去听了一次他的课,看到此人头发极短,但是在头顶上,大约是长旋儿的那个位置上却有几根长的倔强的立着。他讲话带着浓重的四川口音,且声音不大,我在后面基本听不请他说什么。所以我明白我的同学们为什么上周四的课的时候,总是周三晚上去占座位了。由于课程的要求,他讲课极快,板书只写一、二、三,当然在这之后,他会很满天的胡扯一通,我去的那节课他在讲宋金战争,但是后来却不知道为什么就讲起琦善和三元里抗英民众谁更爱国的问题了。据说他讲得最多的是文革,不知道中古史怎么和文革相联系,总之每节课必讲。我的同学们因为这就认为他肯定在文革时期受迫害很深。刘浦江先生作为一个外系老师,在我们系的印象中是非常深的,去年元旦联欢的时候,我们有个节目中女主角要跳江自杀,女主角跳了乌苏里江,那是我们12.9合唱时的参赛歌曲,凭借这首歌我们拿了个一等奖。但是演出的时候,大家说不如让她跳刘浦江,导演也后悔当时没有想到。

作者:巴斯光年 回复日期:2002-12-3 23:34:02
  以前在國學網論壇看過,這次又看了一遍,發現了這句話:
  我此时兴趣已转向文学和思想,历史方面再无长进。
  
  怪不得……
  對文學和思想感興趣的人,自然會有貶低學術的傾向。如果他本科學中文或哲學,現在可能就轉向歷史了。

作者:蓝无忧 回复日期:2002-12-4 18:59:31
  巴斯光年 好。

作者:周黑子 回复日期:2002-12-4 19:55:31
  搔到假道学们的痒痒了。
  
  痛快淋漓,鼓掌鼓掌!!
  
  
  

作者:husail 回复日期:2003-05-13 10:01:58
  极其厌恶这篇文章。
  除了真理之外,还有道理。
  我是历史系88级的,不是北大。和网上的众多朋友一样,经历过点事情。在人群中举过拳头,在我的喊叫中,人群也举过拳头。在我只知道举拳头的时候,曾经把世界现代史的夏老师(是北大历史系毕业的,据说反右中被整得不轻)伤得不轻:联合全班的同学罢他的课。此后一直为此事心中惴惴。课讲得好坏,气质如何是一回事,你如何待人处世又是一回事。
  
   范美忠先生的这篇文章不厚道,不地道。
   每个大学的历史系各有所长,北大的中古史、南大的英国史、南开、武大的美国史、中大的中国近代史、首师大的世界现代史都是好的,范先生只看北大,真正虚心向学的话,不是你这个态度嘛。
   也就是在楞头青的时候,记住了一句话:年龄大的,我尊敬;年龄小的,我爱护;一样大的,我看不起。这才有点江湖底色。

作者:巴斯光年 回复日期:2003-10-29 00:47:06
  很久沒在這裡説話了。
  
  最近看了范美忠關於在中學教書的文章,又想起這篇文章來。古書上常說“良有以也”,可以送給范君。

作者:絮影妃子笑 回复日期:2003-10-29 07:15:46
  :)))

作者:意淫全世界 回复日期:2003-10-29 07:30:32
  中国人看到任何人被骂总是高兴的
  无论是谁 无论对错
  热闹就行

作者:焚天 回复日期:2003-10-29 09:43:10
  厚道?这要怎么看了,我一直觉得自己所遇见的老师是缺少那种与学生心灵沟通的,如果说为尊者讳就是厚道,我自然无话可说了。

作者:ayguoshan 回复日期:2003-10-29 10:58:00
  自己也弄出来点真货色来才有骂人的资格

作者:ayguoshan 回复日期:2003-10-29 18:20:06
  我现在终于落实了两件事情(以前只是传闻),那就是:一、北大的教授的确鱼龙混杂,二、北大的学生也真是泥沙俱下。

作者:三苟子 回复日期:2003-10-29 19:03:45
  “史识”和“史事”是两回事。楼主只对有“史识”的老师感兴趣,对只会讲“史事”的老师看不上眼。此也是一家之见,只是出语有些刻薄。

作者:沙漠曾沧海 回复日期:2003-10-30 0:20:29
  曾经在天涯看到愤青的更加刻薄的话,大意是老师们教书是拿了工资的,这全依赖于他们交的学费,所以他们是老师们的衣食父母。。。云云。当然,古今中外老师们的水平参差不齐,不可能个个满腹经纶,学生有些不满抱怨是免不了的,可是这样刻薄的评说自己的老师,起码缺了一些做人应该具备的'厚道’。
   更奇怪的是这篇文章居然由宋先生贴出,是不是把应该继续打在改革家闵书记屁股上的板子横扫到北大普通老师身上了?

作者:陈封1973 回复日期:2003-10-30 0:44:31
  何妨换个角度想想:这样的老师是否是在误人子弟?身为受害人就没有权力表达自己的真实感受?
  
  虚伪的厚道,伤人的真话
  
  
  

作者:沉默的那棵树 回复日期:2003-10-30 20:03:57
  一句话,这年头当大学老师不容易啊。不过混日子的老师也不少啊

作者:北_冥 回复日期:2003-10-30 20:19:44
  可进入学而思论坛新址或直接进入学而思主页,查看范美忠的有关文章:http://free.activeclub.net/script/login/login.asp?community_id=218677

作者:端木赐香 回复日期:2003-10-30 22:20:19
  呵呵,小范这文章有趣,看得我直乐。
  我本人就是历史系的教师,而且还是女教师。个人感觉, 当今社会,当教师就是走进误区;当历史教师更是误中之误;至于女历史教师,呵呵,没得说了,一头扎到古纸堆里,还怎么优雅美丽?想想,还是做小女人,贪图世俗的美罢了。所以,我准备一辈子做我的讲师,那个教授什么的,就让给别人吧。教学10来年了,陌生的同事还有人把我当作刚分来的学生,我一听,得意死了。还是不学无术好,永远年轻。
  何清涟是我最喜欢的中国女性,历史系的本科生,经济系的研究生。完美的结合。没见过她的照片,如果再美丽一些,忽忽,她就成我的偶像了。

作者:阿啃1919 回复日期:2003-10-31 13:50:58
  如果他本科學中文或哲學,現在可能就轉向歷史了。
  
  真是这样啊,我就是的。

作者:碧血丹心 回复日期:2003-10-31 14:24:19
  咱们一起去考古吧

作者:阿毛amao 回复日期:2003-11-17 18:43:57
  突然拍案而起,对XXX说:“你过来!”然后厉声质问到:“有你这么出题的吗?考中学生呐!”
  ------------------
  考,老捏这么有个性?
  小范对女性总有不切实际的幻想,难怪总是失望,赫赫

作者:南窗寄傲 回复日期:2004-2-24 10:23:00
  范兄在北大呆了四年,对北大逐渐失望直至最终彻底失望,而我现在最大的心愿是去北大看几年校门,或者去北大女生宿舍楼当几年管理员,呵呵!
  

作者:潘国良 回复日期:2004-2-24 10:42:44
  强烈建议由潘太史率领军宣队、工宣队进驻北大1

作者:LavaFlow 回复日期:2004-2-24 10:57:45
  俺看着这点评怎么象是夸自家小花园呢,又哪里见着多少批评了。

作者:岁月的泡沫 回复日期:2004-2-24 13:15:49
  没有考据哪来历史?瞧不起考据的还是搞文学好些。

作者:四八六二 回复日期:2004-2-24 14:28:13
  就这种人还到处给中学老师开书目,也算是一大奇闻。

作者:海盗罗密欧 回复日期:2004-2-24 16:12:55
  学的挺多

作者:听凭风吹 回复日期:2004-2-24 17:35:37
  呵呵,北大就是这个样子。
   俺也是北大毕业的。高中的时候,觉得教授、博士这些词很有点令人起敬的含义。但到了北大,一上课,这种感觉就消失了。最NB的是一位老教授,有一门基础课他教了好几年了,却经常回答不出学生的课堂提问,但总是很难得地说“让我想一想,以后回答你”,而且下一节课肯定会给出一个答案来。
   另一位老先生,个子不到一米五,声音很轻也很清,做学问做得兢兢业业,虽然讲不出创见性的东西来,但起码能转授西方大家的基本道理,算是一个讲师水平的教授,在系里已经很值得人尊敬了。但鲜为人知的是,就是这位老先生,和前面那位经常回答不了课堂提问的老先生一道,是系里文革时的两位旗手。这可能能部分回答为什么哪怕北大的老师也这么水。
   本科和研究生的整整八年,印象中只有三位教授、副教授讲课的水平让我觉得符合他们的身份。
   本科四年,我的总成绩是班里倒数第四,比范美忠强些。之所以如此,相当的原因是认为系里那些破课实在没什么好上的,相当多的教授实际上连讲师水平都达不到,连转授西方大家的基本道理这一点都做不到。所以,经常逃课,自己读书,自己想办法去实习。
  

作者:中子团 回复日期:2004-2-24 18:32:12
  提

作者:波涛浩淼 回复日期:2004-2-24 19:45:11
  我八十年代在华东师范大学读书,很快便清楚,自己给自己开路吧。
  
  自己读书,

作者:宋先科 回复日期:2004-2-24 20:27:28
  阿啃1919、南窗寄傲、听凭风吹、中子团、波涛浩淼等等兄弟都来帮忙,好呀!

作者:北侠欧阳春 回复日期:2004-2-24 20:44:46
  作者:波涛浩淼 回复日期:2004-2-24 19:45:11
    我八十年代在华东师范大学读书,很快便清楚,自己给自己开路吧。
    
    自己读书,
  
  我七十年代(文革后恢复高考)就在丽娃河畔参加过勤工俭学活动,大热天不回家,和同年级3班由山东青州来的老袁两个人在暑假里修剪校园大道两旁的冬青树叶,人也晒红了,每天6小时共1元钱。两个星期下来,才拿到12元钱!1979年的夏天,这个钱相当于现在的120元吧,真可怜呐!2002年8月24日,我们毕业20年的同学碰头,看到老袁,两人都提起那段往事!经过岁月的历练,往日的苦涩也带上了甜味。

作者:阿啃1919 回复日期:2004-2-24 21:51:50
  再读一遍!
  
  作者:宋先科 回复日期:2004-2-24 20:27:28
    阿啃1919、南窗寄傲、听凭风吹、中子团、波涛浩淼等等兄弟都来帮忙,好呀!
  
  宋兄好!

作者:潘国良 回复日期:2004-2-24 22:45:31
  说句实话,历史系的学生没几个人真正懂历史。

作者:偶不懂诗歌 回复日期:2004-2-24 23:08:02
  哎~~~不晓得范老师现在怎么样了~~~~

作者:汉尼拔教父 回复日期:2004-2-24 23:50:44
  好文。
  唯厌假道学太多,如苍蝇嗡嗡。
  

作者:裁梦刀 回复日期:2004-2-25 0:10:33
  从学生的角度写这样的文章,勇敢有余,过于刻薄。
  
  从史学的角度看,作者太浅薄了,对史学,尤其是中国史学的把握是残缺的。
  
  但从旁观者的角度,感谢这篇文章,让我们对北大历史系诸先生的学术功底、知识结构和研究兴趣有了一点了解。
  
  

作者:hzzasdf 回复日期:2004-2-25 0:22:27
  还是潘国老的评论最精彩

作者:冰冷之光 回复日期:2004-2-25 3:04:21
  我大学时也是经常补考和重修,那又怎样,代表我不行吗?我的记忆力不好吗?我高考历史可是715分。
   妈的!大学还要靠记忆力!操!!!
   毕业后,成绩好的同学也混得不怎样。
  
  
  
   不过,我对历史还是感兴趣的,在购书中心看了几本历史方面的书,那些是垃圾。
   有什么好书能推荐一下吗?

作者:边缘之花 回复日期:2004-2-25 9:35:22
  论坛本就是自由言论的地方,平时不敢说、不想说、不能说的,都可以在这里自由交流,为什么还要我们在这里虚伪?为什么不可以随便讲我们的心里话?
  在对作者进行评判之前,我们是不是必须先取得一个共识:大学老师有没有不称职的?假如他确实做得十分糟糕,我们该不该批评他?别忘了,大学是一个神圣的殿堂,我们有必要维护她的美丽和高尚。假如作为主宰着大学风气的老师不能做到为人师表,我们为什么不能抨击他们?
  如果大家冷静清理一下,一定不会否认中国学校里面那么多的不良之徒,甚至卑劣无耻的败类。这几年频见于报端的老师猥亵、强暴学生(小学、中学里),恶劣到简直天地不容,凭什么要我们尊敬他们?
  但是作者也应该褒贬各半,讥讽了糟粕之徒,也要表扬一些优秀的,这才能安慰和平息众多读者的心。中国人容不得极端的言辞。
  
  

作者:红疯子 回复日期:2004-2-25 9:55:08
  史记是很好的文学书,但是观点不可取.
  
  万历十五年只是通俗读物,很好很高观点的通俗读物.
  
  至于研究中国历史,剑桥中国史根本就是胡来的,把汉朝唐朝写得比清朝还可怜.
  
  楼主学术上太媚外,其实研究中国历史,还真得看国人自己的书,而不是什么汤因比

作者:吾侪所学 回复日期:2004-2-25 13:12:36
  范先生与本人应该是在同一时间上的大学。
  
  总的感觉,看来范先生还真不应该读历史专业,或者说在北大呆了四年(或五年),好象还未真正接受到历史的专业训练(尤其是中国历史),说出来的话跟非历史专业的人差异不大。当然,在北大浸淫若干年,还是秉承了北大生的一些基本气质。
  
  刚开始还以为是对北大历史系教师学问功底点评,却原来尽是一些支皮末节,还用了一个这么大的题目,有哗众取宠之嫌,若有文中诸先生看到此文,一笑置之可也。

作者:若合符节 回复日期:2004-2-25 17:32:08
  搞历史的不知道你们知道不知道我们学校的林志纯
  笔名日知
  搞上古史的
  据说很厉害

作者:我爱猪头肉 回复日期:2004-2-27 21:55:17
  做人要厚道啊

作者:一木先生 回复日期:2004-2-27 22:49:49
  對文學和思想感興趣的人,自然會有貶低學術的傾向。如果他本科學中文或哲學,現在可能就轉向歷史了。
  巴斯光年,妙语!本科读中文,研究生读哲学,博士读历史。
  上本科时曾想读一年中文,读一年英语,读一年社会学或政治学,读一年历史。然后毕业。或者找一个感兴趣的小方向研究一辈子。

作者:南窗寄傲乎 回复日期:2004-11-22 14:29:26 
 
  对我而言,没有机会去北大读书,是今生一大遗憾,而对范兄来说,北大也不过如此。
  

作者:hcjm 回复日期:2004-11-22 17:14:28 
 
  留个位置
  下次继续拜读

作者:徐建新 回复日期:2004-11-22 17:33:08 
 
  学生对教师的期望太高了。
  
  但这个国家难有对得起这样期望的教师。。。。。

作者:悠哉 回复日期:2004-11-22 17:36:03 
 
  这篇好。早就看过。俺所在的中文系也大抵如此。水平次的、混日子的人多,真才实学者少。

作者:甘任远 回复日期:2004-11-23 7:08:01 
 
  好看. 研究历史的女学者, 原来"江安三才女"姊妹之一的黄少荃, 在川大, 治明清史, 据徐中舒先生讲, 是很不错的,可惜文革中自杀了. 北大的邓广铭早年很好. 田余庆也是有学问的. 马克尧还在讲中世纪土地制度? 也该有点新的东西了.

作者:入云龙 回复日期:2004-11-23 7:32:00 
 
  记号。

作者:甘任远 回复日期:2004-11-23 9:02:37 
 
  者:若合符节 回复日期:2004-2-25 17:32:08
    <<搞历史的不知道你们知道不知道我们学校的林志纯
    笔名日知
    搞上古史的
    据说很厉害>>
  
  知道. 是搞世界上古史的, 很有名. 在当时中国世界史水平很低的时候, 当然是开拓的功劳. 但后来开放了, 没听说有新的东西. 社科院有个廖学盛, 和他很熟, 不知是否还在搞世界古代史. 杨宪益先生的女儿杨织也是世界史所的,在芝加哥大学进修过. 不知现在是否还在搞世界古代史?
  

作者:甘任远 回复日期:2004-11-23 9:04:11 
 
  现在北大历史系有个罗志田, 是有学问的.

作者:cmwwang2004 回复日期:2004-11-23 9:26:37 
 
  作者:展梦白 回复日期:2002-11-30 21:09:34
  比较典型的北大学生形象。外人的看法不是你们恃才傲物,而是“无材也敢傲物”!
    就冲作者敢把《万历十五年》和《史记》并列在一起,我就不能不佩服,这好歹还是历史系科班出身呢!
  
  楼上说的极是.其实连<剑桥中国史>也根本无法与<史记>相比.顺便指出一点,<史记>作为一部文学历史名著,我高中已经读过啦,虽然我不是学历史和文学的,想不到楼主还这么无知!北大历史系老师的水平如何,我什么去听一下课.但我可以肯定:写这篇文章的人水平实在是太烂啦.

作者:潘国良 回复日期:2004-11-23 9:27:28 
 
  所以说,对北大实行军管是有道理的。应该再搞一次军宣队。

作者:猫和老鼠有个约会 回复日期:2004-11-23 20:53:19 
 
  我也是刚刚从一所大学的历史系毕业,我认为自己还不是完全懂历史。但是我觉得楼主的文章实在让人感到有点不舒服。尤其是对自己的老师进行攻击,更是让人感到想吐的感觉!这样的人是学历史的不幸!

作者:hellosunivy 回复日期:2004-11-23 22:23:11 
 
  大学不是象牙塔,北大是大学,所以北大不是象牙塔

作者:三年一觉 回复日期:2004-11-23 22:57:20 
 
  马一辈子都是在靠这个玩艺吃饭

作者:龙树一叶 回复日期:2004-11-23 23:19:07 
 
  潘国良,你的无知和脸皮厚已经是本版的一道风景线了。
  上面提到的最不济的一位也比你强过不知多少。
  至于罗志田、阎步克、茅海建这些现在北大历史系的台柱学者。
  是你再下一百年功夫也绝对赶不上人家半根毫毛的。
  
  不过话又说回来,看见你只能在公共论坛胡说八道也是令人高兴的事情,毕竟像你这号不学无术的家伙不能像三十年前那样在台面上混了。

作者:nhnh128 回复日期:2004-11-23 23:23:49 
 
  范老弟的感受跟我完全一样。若有时间,老夫也很想写一篇“对北大法律系(法学院)老师的点评”——-80年代末老夫在北大法律系四年,见识了太多混混教师。

作者:甘任远 回复日期:2004-11-24 7:37:14 
 
  作者:三年一觉 回复日期:2004-11-23 22:57:20 
    <<马一辈子都是在靠这个玩艺吃饭>>
  
  是说马克尧? 那他该下课了. 美国也有这种教授. 有个研究台湾乡村的, 几十年前出了本书, 卖了一辈子. 到老了, 上课没新东西, 只晓得把中国的小脚女人的鞋子拿到课堂上给学生看.
  

作者:甘任远 回复日期:2004-11-24 7:52:23 
 
  <<好象他在解释为什么发展水平大致相当的中国和日本在近代西方化努力方面的结果的巨大差异时曾经提出过一个理论叫做“密度论”,把物理学概念引入历史研究,意思是日本的资本主义萌芽在工商业的分布的密度和地区占全国的比例来说较中国高得多,接近于西欧的水平,好象有点道理。 >>
  
  这日本的"萌芽"和整个"西欧"怎么比较? 听起来像是胡说八道.
  

作者:潘国良 回复日期:2004-11-24 9:42:18 
 
  这些牛鬼蛇神都在打倒之列,攻击潘太史的某人不过是小爬虫而已。

作者:zhangyang9032 回复日期:2004-11-24 9:48:36 
 
  这篇文章不但没有使我对北大失望,反而更加向往了,好歹比其他的综合性大学强

作者:南林才子 回复日期:2004-11-24 10:15:45 
 
  龌龊小人,发牢骚而已.
  

作者:带发头陀 回复日期:2004-11-24 10:39:07 
 
  楼主不厚道

作者:如风如烟 回复日期:2004-11-24 11:19:10 
 
  吹毛求疵永远解决不了问题。
  看完楼主的文章,我觉得楼主的牢骚没有必要,也很不应该。
  首先楼主在随意揣测,“北大老师里面可能有三分之一是混混,但一般大学混混的比例可能是三分之二”这句又夸张又不符合实际。楼主没有调查就妄下这样的结论可见其文章的主观性有多强。
  第二楼主总是用西方的价值标准来评价中国老师,大棒乱大一起,没有符合客观实际。
  第三楼主老是用一个标准衡量所有老师的讲课,用一个模式评价全体老师的讲课水平,是不是过于心胸狭窄。
  第四全篇感慨极多,牢骚满腹,感觉表面说北大老师,实际上感叹自己怀才不遇。
  第五评价一个人首先要对他了如指掌,楼主年纪估计不大,况且一口气评价几十位,难免有肤浅和错误之处,同时楼主评价的不是小人物,都是北大有影响的教授,暂不说他们是否个个优秀,单凭这点,楼主就没有资格对他们指指点点,妄加评论。
  年轻人情绪高涨,对事物观察和理解不深刻,这些都是难免的,相信现在的楼主已经今非昔比。
  

作者:甘任远 回复日期:2004-11-24 12:11:55 
 
  学生评论老师, 没有什么不可以. 据说当年闻一多的学生(是在山东吧? 记不得了)还公然贴出大标语: "打倒不学无术的闻一多!" 后来在西南联大, 闻一多发奋, 学问大长. 当老师, 就要有点度量, 经得起学生评说, 甚至骂. 学生呢, 现在乱说可以, 那天自己当了老师, 也要容忍自己的学生.

作者:何陋之有 回复日期:2004-11-24 14:03:14 
 
  真是身在福中不知福
  饱汉不知饿汉饥

作者:ecobserver 回复日期:2004-11-24 18:33:49 
 
  很少听历史系的课,在昌平的时候跟一帮历史系的孩子倒很熟,后来被人拉着去选了门《西方宗教史》(好像是吧),那老师很年轻,讲得倒很玄乎,没怎么听明白,只记得课上看了场《圣女贞德》的电影。
  在学校几年,记忆犹新的有两位老师,都是年轻的讲师,一是经济学院的方敏,讲《资本论》和《转轨经济学》功力颇深,常常是不带任何讲稿,随手就写出一堆的参考资料,清清楚楚,据说他后来给光华上研究生的课,女生都很欣赏他。其人很精干,表达很清晰,逻辑很缜密。
  另一位老师是哲学系的杨立华,早年是浙江大学工科的一名学生,成天郁闷,自爆最大的嗜好是乘公车漫无目的的去,遇到路口就抛硬币决定方向。后来考了北大的研究生。他讲课很是有吸引力,也有很多自己的看法,不但敢想,而且敢说。在他的课堂上,获得了很多的启发。
  

作者:乡野人家 回复日期:2004-11-24 19:45:33 
 
  不就自己读了几本书嘛,至于狂妄到如此地步吗?北大走出这样的学生,真是悲哀啊!

作者:版权造谣 回复日期:2004-11-24 22:13:16 
 
  有谁说一下北大考古的先生?

作者:nhnh128 回复日期:2004-11-24 22:20:33 
 
  “吹毛求疵永远解决不了问题”————楼主不想“解决问题”,而只想发发牢骚,不可以吗?

作者:甘任远 回复日期:2004-11-25 1:29:45 
 
  作者:版权造谣 回复日期:2004-11-24 22:13:16 
    <<有谁说一下北大考古的先生?>>
  
  邹衡是北大的吧? 他对资料是非常熟悉的, 其<商周考古>很有影响. 但我对当时通行的考古学文化类型的划分是有保留的.
  

作者:乡下闲人 回复日期:2004-11-25 14:04:33 
 
  作者:龙树一叶 回复日期:2004-11-23 23:19:07 
    潘国良,你的无知和脸皮厚已经是本版的一道风景线了。
    上面提到的最不济的一位也比你强过不知多少。
    至于罗志田、阎步克、茅海建这些现在北大历史系的台柱学者。
    是你再下一百年功夫也绝对赶不上人家半根毫毛的。
  
  
  罗志田现在发表文章不是够挂南开大学教授的名头么,什么时候跳槽去北大了?

作者:甘任远 回复日期:2004-11-25 14:21:55 
 
  作者:乡下闲人 回复日期:2004-11-25 14:04:33 
    <<罗志田现在发表文章不是够挂南开大学教授的名头么,什么时候跳槽去北大了?>>
  
  据我所知, 罗志田离开川大, 去的是北大. 是不是后来来去了南开, 不知道.
  
  

作者:龙树一叶 回复日期:2004-11-25 22:51:14 
 
  潘国良,你知道你在这里卖弄你的无知给人的感觉如何吗?
  那就是令人发呕
  以前我还当你是个人
  但是看见你对张志新女士的攻击以后
  我才知道我完全错了
  因为我曾经把你设想为能够听懂人话的生物。
  要是你现在站在我面前
  我会毫不犹豫的往你脸上吐上一口又浓又多的口痰。

作者:龙树一叶 回复日期:2004-11-25 22:53:57 
 
  潘国良发的这个帖子是我判定他不具备基本人性的充分证据;
  ------------------------
  『关天茶舍』张志新事件之我见
  
  
   作者:潘国良 提交日期:2004-10-31 12:54:00
  
  
    潘太史论张志新事件
    最近,张志新这个快被历史遗忘的人物又重新活跃起来,有人竟视她为思想解放的先驱,并且还丧心病狂地要求当年辽宁省委的主要负责人——身陷囹圄十余年并且早以淡出政坛的毛远新同志磕头忏悔。针对如此本末倒置、无知透顶的行为,潘太史认为有必要进行拨乱反正,以正视听。
    首先,根据目前公布的材料看,张志新与丈夫同在人民大学学习、工作,又一起调往沈阳,在省委机关工作。应该说,她有着稳定的家庭,令人羡慕的职业,她的生活至少要比现在的大多数下岗职工要好得多……。
    在中国,绝大多数女人对政治都不感兴趣,即使在那个非常注重意识形态的年代也不应该例外。但从张志新的家庭看,恐怕情况恰恰相反;如此强烈的政治热情,虽然不能断言她就有极强的政治野心,但她的思维方式及人生情趣,无疑是与常人迥异的。
    张志新被逮捕的主要原因,在当年平反的时候,说是反对林彪、四人帮;从现在公布的情况来看,她的确恶毒攻击毛主席,触犯了当时意识形态所能许可的底线。根据当时的“公安六条”来,对她实行逮捕是完全正确的。据办案人员讲,当时只打算判几年,但她却拒不改悔,可见她非但反对毛主席,对小平同志的革命理论——永不翻案,也是坚决反对的。
    在被判黜死刑之后,党和政府依然从毛主席(一个不杀,大部不抓)的指示出发,采取了十分谨慎的态度,张志新得到了从宽处理,改判无期徒刑。但在服刑期间,她又当众高呼反对毛主席的反动口号,至于神志是否清醒恐怕无从考证,终于在两年之后,经省委集体讨论被执行了死刑。由此可见,当年的辽宁省委以及毛远新同志个人,对张志新的处理并没什么不妥,甚至可以说是做到了仁至义尽。
    至于临刑断喉的说法,虽然有伤大雅,但在历史上也并非没有先例可循,例如在688-707年期间,法官在处决犯人的时候,总要用木丸塞口。现在的情况恐怕也是大同小异。潘太史听说,某人在庭审的时候,由于认为受到冤枉,高呼中国共产党万岁而被法警棍击。至于内脏的问题,好象现在的死刑犯很多都在受刑之后被医务人员摘除,也没什么值得大惊小怪的。
    当年为张志新平反,无非是出于配合“拨乱反正”的政治目的。因此在完成了这个历史任务以后,当局也就不再提起。现在有些人抬出这具僵尸来重翻旧帐,无疑是将矛头对准了毛主席,这是绝对不能容忍的。列宁曾说:“历史向前多走一步就是谬误。”张志新的问题看来只能这样解释了。当时中共取得政权为时尚短,因此对意识形态上的问题作出一些较为激烈的反应也是可以理解的。子曰:“宽,纠之以猛;猛,济之以宽”, 说的就是这个道理。正如到了共产主义社会一样,阶级和党派都不再存在了;但现阶段,党的领导却被不容质疑地写进了宪法。试问,现在某傻轮功分子如果作出类似的举动,当局也会袖手旁观吗?
    综上所述,张志新绝对算不上什么英雄,更不是什么思想解放的先驱,而是一个仕途不得志、有着歇斯底里倾向的偏执狂!毛远新同志在这个问题的处理是完全正确的,如果潘太史当时主政辽宁,肯定会处理得更加果断。
    十月二十四日。
    
    http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=119343&strItem=no01
  

作者:杨胡子 回复日期:2004-11-25 23:19:22 
 
  太老的老帖了。不过,这臭小子自己究竟要什么?狂个狗啊?有什么道行拿出来亮亮,是骡子是马拉出来遛遛,那算本事,说几句酸话谁都会,实打实的本事可不是一年两年的功夫。谁都有毛病,在今天这个世界上不可能再有亚里士多德之流在古希腊时的那种水平,出了自己的小圈子,大家都幼稚的跟幼儿园的孩子差不多少,还自以为人模狗样的是个大人呢!会说话啦?会损人啦?没人拿你当哑巴卖了!哦,忘了,这年头不让贩卖人口了,不事不干这行嘛,就总想不起来,你可别挤兑我。都像这臭小子似的,那咱们成天就打架去吧。
  顺便说两句,何芳川的父亲是何兹全老先生。张寄谦也不是一辈子独身。就这点儿“历史”还没搞清楚,还跑到这儿来挤兑人?有什么可牛X的?真是奇了怪了?

作者:甘任远 回复日期:2004-11-26 2:45:13 
 
  <<何芳川的父亲是何兹全老先生>>
  
  何兹全老先生? 他是很好的. 父子都搞历史的好象不多.

作者:何以然 回复日期:2004-11-26 6:51:05 
 
  讲课水平和学问高低很难划等号,常有口若悬河者胸无点目,满腹经纶者木呐寡言。楼主要是听了口吃的梁启超讲课,又不知是何感想?

作者:潘国良 回复日期:2004-11-26 8:04:23 
 
  龙树一叶:
  你是不是认为,攻击毛主席无罪,说张志新不好就不行?

作者:脸渐红 回复日期:2004-11-26 9:36:18 
 
  隐约中总拂不去那股酸气!

作者:Tricia 回复日期:2004-11-26 11:38:30 
 
  老潘该早点去死,那样就可以早点去地下找毛主席,只有找到毛主席后匍匐在他老人家脚前大舔其脚趾才是老潘的人生极致意义。

作者:imtobe 回复日期:2004-11-26 15:27:26 
 
  作者:Tricia 回复日期:2004-11-26 11:38:30 
    老潘该早点去死,那样就可以早点去地下找毛主席,只有找到毛主席后匍匐在他老人家脚前大舔其脚趾才是老潘的人生极致意义。
  
  ==========================================
  赞成!

作者:wirm 回复日期:2004-11-27 17:58:09 
 
  虽然有些词句和买些有点刻薄,
  不过比起那些一味吹捧北大教授的文章来说,
  要真实多了。
  喜欢……

作者:桃谷六仙的老逗 回复日期:2004-11-27 21:47:24 
 
  范美忠,真是个好学生啊,呵呵
  四年大学,俺的那些老师,俺都不知道叫什么名字,脸红ING~~~~~~

作者:桃谷六仙的老逗 回复日期:2004-11-27 21:49:41 
 
  他给我们出的题目其中最怪的一道是写出印度土地制度的印度语发音的英语翻译,真是遇到鬼了,当时就有一个叫王献华的同学(这名同学现在读完北大宗教系的研究生又到圣地耶路洒冷留学去了,当时我们都大吃一惊,想不到这老捏还如此有脾气,他身材矮小,从不运动,面色苍白,肌肉柔软,带着厚厚的眼镜,宁愿节约下吃饭的钱来买书,小子倒是挺聪明,喜欢刘小枫的《走向十字架上的真》,也许十年之后他会成为第二个刘小枫吧!不知会不会在中国传教。)突然拍案而起,对XXX说:“你过来!”然后厉声质问到:“有你这么出题的吗?考中学生呐!”,XXX面色尴尬,无言以对,斯文扫地。我们大多数同学都没做完题目匆匆就交了卷,结果所有人都及格了,我又是六十分。
  
  
  
  这人是老涅?不会吧,这么有个性,呵呵

作者:kanishka 回复日期:2004-11-27 22:37:04 
 
  打击我考历史研究生的信心。

作者:技术谋生 回复日期:2004-11-28 0:07:56 
 
  作者:桃谷六仙的老逗 回复日期:2004-11-27 21:47:24 
    范美忠,真是个好学生啊,呵呵
    四年大学,俺的那些老师,俺都不知道叫什么名字,脸红ING~~~~~~
  同意~

作者:沃鼎 回复日期:2005-7-23 13:21:38 
 
  狂出真性情,好,赞一个!
  

作者:坐忘斋书话 回复日期:2005-7-23 15:38:23 
 
  楼主忒狂妄,忒浅薄,忒轻佻,忒无情无义了。
  
  别说你是北大的,真是丢人。
  
  很多北大的学生不是你这个德性的。
  
  丢人呀丢死人了。
  

作者:陈愚_ 回复日期:2005-7-23 15:43:53 
 
  回楼上的,看你一副学生干部的嘴脸,也有脸在这里骂人?
  真正的北大人就是范美忠这样的人!

作者:坐忘斋书话 回复日期:2005-7-23 17:27:51 
 
  楼下的,你是不是在新学院里的陈愚?我是那里的坐忘。
  
  你竟然说我是学生干部的嘴脸?
  
  天哪!如果你真的是新学院的陈愚,我真的很吃惊!为什么你那么有学问,却不明白最最基本的常识和道理?
  
  你要真的是那个陈愚,那么你把子班叫过来看看这个帖子,你问问他对这个帖子什么态度?

作者:坐忘斋书话 回复日期:2005-7-23 17:29:16 
 
  陈愚_:刚才那话是跟你说的,气糊涂了,上下不分,我刚才应该说是楼上的。

作者:坐忘斋书话 回复日期:2005-7-23 17:32:51 
 
  哦,我翻看了一下你的帖子,还真的十有八九就是那个陈愚。
  
  诶,算了,我不和你说了,看在你年纪轻不懂事的份上,我这么大岁数了,和你一个毛孩